Мини-чат

Войти на сайт

Зачем нужна вера и религия?
AllGekOffline
Завсегдатай
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 12:54 | Сообщение #1

Мне интересно знать, кто как думает. Если ты атеист, не беда!
Мне интересно знать твоё мнение. Мнение каждого из вас.


Не флудить и не ругаться!

KlerikOffline
Завсегдатай
Дата: Понедельник, 08.03.2021, 17:17 | Сообщение #226
angry_raccoon, на самом деле, я тоже мог стать таким персонажем, как твой родственник. И не один раз. Каждый раз что-то уберегало. Но об этом в подробности уходить не стоит. Здешняя тема абсолютно не соответствует данному направлению беседы, как и любая другая на форуме. Разве что если флудилка примет подобное.А слово зашквар пришло ко мне именно от молодёжи, с которой часто имею возможность общаться в разных местах в своём городе. И молодёжь эта, действительно, не из валяющихся по подъездам экземпляров. "Правильная молодёжь", "Правильные вещи" вот в этих словосочетаниях вижу пафос. Ведь у каждого свои правила. И у нас с тобой, несомненно, тоже.
TiomaruOffline
Завсегдатай
Дата: Вторник, 09.03.2021, 12:14 | Сообщение #227
Предлагаю перенести многое из данной ветви разговора во Флудилку, как и последующие посты, поскольку обсуждается уже не только основная тема, но и какие-то побочные, не относящиеся к сути :з
Завсегдатай
Дата: Вторник, 09.03.2021, 19:30 | Сообщение #228
Цитата lleitz ()
Это как-то уж через чур утрировано, обычно такие слухи приходят как-раз не из сферы медицины и от людей которые там не работали. Хотя опять-таки тут зависит от начальства той или иной клиники.
Россия сильна и прекрасна своей коррупцией. Еще Сталин говорил, что плохие врачи нам не нужны, а хорошего врача - народ и при малой зарплате прокормит. Купюры, соваемые в карманы халата, а также вкладываемые в коробки даримых конфет - никто не отменял и, надеюсь, не отменит. 
Цитата lleitz ()
Такое уже видели с ситуацией на Донбассе, когда пропагандисты которые больше всех требовали стрельбы и крови моментально же испарились когда в реальности запахло жаренным.
Не знаю, я там не был. Обычно за войну выступают больше всего те, кто так или иначе НЕ БУДЕТ в ней сам (лично) участвовать. По крайней мере надеется на это.
Цитата lleitz ()
Как говорится Вася Пупкин всю жизнь ругал этих толстых попов а отпевал в последний пусть его худой священник в дырявой рясе.
Ммм, нет, я лично хотел бы чтобы меня чуть ли не сам Патриарх при всём параде потом отпевал, и положили в мавзолей. Это, конечно, шутка, но я лично совсем не за нищее духовенство, идеи протентантизма мне лично глубоко чужды. Поп должен быть сыт, а не заморен и измотан - иначе, боюсь, его воли и силы духа может и не хватить, и он от христианских идей быстро перескочит в подхалимаж под богатых, что бедных, понятное дело, быстро от попа оттолкнёт и озлобит. А далее начнется очередной ленинизм. На фиг, уже наелись.
Цитата lleitz ()
Проблема олигархата реально существует. Тем не менее у нас ещё с союза принято ненавидеть людей которые чего-то добились сами и это замкнутый круг, тебя презирают если ты бедный и ненавидят если ты богатый а что людей устроит решительно не ясно.)) Подстраивать свою же собственную жизнь под чье то мнение совершенно ненужно.
Людей устроит если ты мёртвый и, желательно, чтобы можно было посмертно приписать к своим идеям, как, например, коммунисты легко приплетали Достоевского к большевизму, несмотря на его явно антиреволюционных "Бесов" ))
Цитата lleitz ()
Опять-таки если вспомнить недавний случай в ааа...я не помню что был за город. Там один предприниматель решил благоустроить место у храма и в результате кто-то поднял движуху с воплем о том что "весь город и все парки будут застроены церквями", в результате какие-то приехавшие непонятно от куда-то придурки саботировали благоустройство этой территории оставив местным жителям какую-ту непонятную свалку с хламом, как говорится не себе не людям. При этом не один покемон, не типа блогер не пойдет туда на субботник если кинуть клич.
Предприниматель должен заниматься предпринимательством, а не лезть в церковные дела. В противном случае это будет уже не храм, а торговый павильон со свечками и ложками-загребушками. 
Предпринимателю не надо было выше бога голову пытаться поднимать, только и всего. Не надо было ничего пиарить и понтоваться, а надо было тупо напялить оранжевые костюмы на себя и своих подчиненных и спокойно и молча выгребать мусор с улицы. Но ему ж захотелось понтов и славы, дескать смотрите какой я молодец, ну, получил ушат холодной воды на голову, с чем его и поздравляю.

В России нужно всё делать тихо и не привлекая к себе лишнего внимания. Сейчас даже Алла Пугачева на сцену уже не лезет, и та успокоилась и тише воды ниже травы, а тут с горы предприниматель какой-то )))

У нас в городе помню была тошниловка, где какие-то ресторанные девицы вечно при входе дрались и таскали друг друга за волосы, ну и по кустам бандюки пьяные валялись - это решено было убрать и поставить храм. Сделали всё тихо и без лишнего шума, сначала тошниловку прикошмарили разными проверками и закрыли, потом спокойно убрали мусор и саму тошниловку, потом стали ставить фундамент храма без пафосных транспарантов и шума. На выходе теперь там чисто, спокойно, тихо и молебны ))) А то реально было тяжко по улице ходить, вечно приходилось отбиваться от неприкаянных девиц, занимавшихся продажей своих изношенных пьяных тел. Я не фанат утыкания храмами всего и вся, но там это дело явно пришлось к месту.

Но гусей дразнить никто не стал. Храм стоит, а церковными лавками - дорога не перегорожена, их нет. А то некоторые любят, поставить не храм, а эдакий торгово-церковный комплекс, и непонятно, то ли молиться туда ходить, то ли отовариваться как на рынок )))

Добавлено (10.03.2021, 17:56)
---------------------------------------------

Цитата Essei ()
на самом деле, я тоже мог стать таким персонажем, как твой родственник. И не один раз. Каждый раз что-то уберегало. Но об этом в подробности уходить не стоит. Здешняя тема абсолютно не соответствует данному направлению беседы, как и любая другая на форуме. Разве что если флудилка примет подобное.А слово зашквар пришло ко мне именно от молодёжи, с которой часто имею возможность общаться в разных местах в своём городе. И молодёжь эта, действительно, не из валяющихся по подъездам экземпляров. "Правильная молодёжь", "Правильные вещи" вот в этих словосочетаниях вижу пафос. Ведь у каждого свои правила. И у нас с тобой, несомненно, тоже.
 У меня нет никаких правил, я достаточно вольная ворона, по настроению наверное могу и преступление совершить, другое дело что мне в этом нет абсолютно никакой необходимости и тем более желания или привычки.
Просто тюремную тематику не люблю. В России, как известно, сажают примерно за 3е или 4е по счету преступление, от первых двух-трех обычно отмазывают, закрывают глаза или ограничиваются условным сроком. Соответственно если кто-то сидел - то он уж наделал "дел" очень прилично и немало. И ему, я считаю, не с руки поучать некую молодежь как жить и уж тем более не ему становиться "на трибуну" втирать кому-то "правильные вещи". В религии понятно, Иисус почти всех прощал, но я-то не Иисус Христос и ни в коей мере не терпеливее Будды, соответственно мне-то подобные "нравоучения" явно будут не по нутру )))

Это как-то лицемерно выходит, всё равно что если я, например, занимаюсь по роду деятельности убоем скота - и тут вдруг, не меняя профессии, вдруг начну трактовать о вегетарианстве или еще чем-то таком. 

С другой стороны и попы иной раз перегибают - часто они вещают о христианском всепрощении, сами никого даже много лет спустя не прощая (до сих пор идут воспоминания и обиды насчет советской власти), либо о смирении, когда сами его не проявляют, или еще о аскетизме, когда сами погрязли в грехе сребролюбия. А уж о гордыне иной раз и говорить не хочется, у некоторых деятелей церкви она просто через край. Слава Богу только что у некоторых, а не у всех.

Неважно. Пустой спор ни о чём. Шняга какая-то ))
Завсегдатай
Дата: Среда, 10.03.2021, 22:12 | Сообщение #229
надеюсь, когда-нибудь, люди научаться бороться с собственным эгоизмом.
Ведь реальный враг очень даже близко. - твоё "я"
Завсегдатай
Дата: Четверг, 11.03.2021, 15:38 | Сообщение #230
Цитата lleitz ()
пошлая обыденность
всему есть предел.
Когда-нибудь людям надоест пошлость. Они от неё устанут.
...интересное будет время.

Добавлено (11.03.2021, 15:56)
---------------------------------------------
ндааа... всё по книжке.
"Горькое - сладким выпячивать будут"
Сказал бы это ранее - не поверил.

imyourhopeOffline
Завсегдатай
Дата: Четверг, 11.03.2021, 22:30 | Сообщение #231
Вера даёт силу, надежду. Каждый сам выбирает во что верить, необязательно это привязывать к религии.
Завсегдатай
Дата: Пятница, 12.03.2021, 13:52 | Сообщение #232
Цитата lleitz ()
Не все любят рефлексировать. Мне нравится выражение одного моего знакомого который часто оперирует термином - "пошлая обыденность", это когда человек не может и наверное не хочет глубоко погрузиться в какую-либо тематику, науку, вещь, в анализ или в конце в концов в свое собственное "я", в свою душу.
Погружение в собственное "я" это сектантство и психические расстройства. От голосов в голове, дающих откровения маньякам, до банального "сапомознания" когда скучающие городские обыватели, сидя в натопленной квартире и получая деньги за скучную работу, начинают копаться в собственной сказал бы душе, но, увы, всего лишь душонке.
Цитата lleitz ()
В том то и прикол что речь шла о благоустройстве городской территории рядом с которой была церковь, но кто-то пустил движуху и понеся навоз в вентилятор... Рано или поздно эту территорию приведут в порядок, но уже без меценатов а за бюджетные деньги и налоги.
Да ну бросьте, ни один предприниматель не станет просто так благоустраивать территорию. Обычно это делается чтобы захапать землю под очередной торговый центр, либо если это связано с церковью, то, видимо, там планировался ряд "церковных лавок" на которых предприимчивый меценат решил банально поднять бабла. Вот многих, видимо, и бомбануло.
Это как та история с раздатчиком бесплатного хлеба, который решил уйти от оплаты за вывоз мусора и утилизацию плесневеющих батонов, раздавая это щедрой рукой нищим пенсионерам. После чего эти же пенсионеры схлопочут какой-нибудь "аспергиллез" а лечить их будут (и хоронить) скорее всего за бюджетные деньги. Добрый дядя, чо.
Цитата lleitz ()
По моему это говорил Петр I, довольно одиозная фигура на мой взгляд. Но я не уверен.
Возможно. Всё осложнено тем, что личность Петра стали поднимать из прошлого при Сталине, когда нужны были пафосные фигуры и грандиозные стройки. Сталин пытался нащупать древние "скрепы", чтобы плыть в той же струе. Слегка натягивал сову на глобус, но, видимо, у него получилось, раз он удержался у власти а революционеров-космополитов троцкистского разлива успешно переиграл. Их проекты были, конечно, интересны - одна идея отправлять в Англию бесплатно уголь чтобы там взбунтовались угольщики и началась революция чего стоила. Представьте что в стране стал бесплатным уголь или газ - каким местом это ведет к революции? Но вот троцкисты верили, и надеялись припахать советский народ к этому действу. Бог миловал, их затеи провалились. А то кто знает, может жили бы сейчас в одной большой мировой северной Корее или чем-то таком. О религии, кроме поклонения вождям, можно было бы точно благополучно забыть )
Цитата lleitz ()
И тут можно вспомнить стихотворение "12" Александра Блока, как говорится не в бровь а в глаз, да ещё и поэзией. ))
Не знаю, не читал. Я не особо люблю поэзию.
Цитата lleitz ()
Вообще зависть и идейная ненависть к типа богатым и предпринимателям это чисто фишка постсоветского пространства, где людей годами подгоняли под шаблон. В Германии например такого нет и там люди скорее будут анализировать, мол а почему у него какая-то фирма а у меня её нет ? И тд., да и к сожалению человек, особенно если эта молодая девушка будет скорее выглядеть какой-то белый вороной если ещё хлеще не больной с какими-то морально нравственными принципами.
Разные способы накопления капитала. В постсоветской России все богатые хорошо если хотя бы не имели руки в крови, ибо вышли из лихих 90х. Уход от налогов, обман и адская эксплуатация наёмной рабочей силы, дворянские карикатурные замашки, несмотря на холопское происхождение, воровство (частенько из госбюджета) и откровенный бандитизм.
В Германии наживание капитала (если не считать грабящего фашизма, но таких осталось немного, они больше слиняли в Америку или еще куда-нибудь) велось совсем по другому - там это осуществлялось за счет постоянного труда и адской экономии. Лет пятьдесят до старости не вылезать с работы и во всём себе отказывать, и так не одно поколение. Ввиду этого немецкий капиталист имеет более человеческое лицо, и не  имеет барских замашек, когда труд и человек труда богатым искренне презирается. Это невозможно ввиду того что капиталист сам прошел через труд и даже разбогатев, не отказался от него. 

Ввиду этого там какое-то время было другое общество, которое, правда, с годами постепенно стало скатываться и портиться, глупеть и деградировать. Появилось много паразитных форм жизни.
Цитата lleitz ()
Юра Гагарин наверное мечтал как-бы не об этом, по идее из светского общества должны выходить инженеры и ученые а выходят по кустам валялись... Впрочем это наверное мой такой фетиш, коллекционировать такие вот разбитые в труху судьбы.%)))Получается проблема в самом светском обществе.
Этого добра всегда полно, религия от этого, увы, не спасает. Даже если брать суровые мусульманские страны с религизоными догмами - даже там уж кто-нибудь, да норовит если уж не напиться, так чем-нить обдолбаться и так же лежать по кустам. Это, в принципе, не было бы большой трагедией, но данный контингент, увы, тянет в подобную жизнь и окружающих. У меня была одна знакомая из небедной семьи, получившая хорошее наследство - умерла от передоза вслед за своим бойфрендом и его товарищами. Уж казалось бы, чего, деньги есть, наслаждайся жизнью, ешь вволю, путешествуй, работу выбери по интересам - но нет. Как в песенке поётся "засосала опасная трясина". И привет. 
Цитата lleitz ()
Впрочем может это и не так плохо то что решают экономические ресурсы, ведь как показывает история какая-либо политическая идея часто заменяет собой банальные блага для рядового населения, типа на прилавках ничего нет но ты патриотично терпи! У нас же ракеты! А то что ? За Америку что-ли ?
Политическая идея, или религиозная, или религиозно-политическая.
В прочем с прилавками всё просто - верхушка СССР (среднее и высшее звено руководства) решило поиграть во французскую булку, капиталистов и дворян, а чтобы стать "владельцем заводов, газет, пароходов" государство было необходимо развалить. Ну а дальше всё по методичке - ваучеры, надувательство простого обывателя, когда стали всех называть "господа" (ну какие, простите, из колхоза могут быть господа?), народ на это трогательно вёлся, изливаясь слезами умиления, и доблестно боролся за то, чтобы кто-то кто слаще всех поёт стал олигархом )) Ну и на выходе сменили шило на мыло - остались жить в квартирах того же, советского метража, колбасы хорошей как не видели, так и до сих пор не видят, но вот ряд благ современной цивилизации перепал, в основном китайского производства. Игровые приставки, компьютеры, смартфоны. Если в СССР грустную жизнь можно было залить водкой, то теперь её можно залить иностранным вином с красивой наклейкой, ну и еще виртуальной жизнью, аниме, играми и т.п.

Ну а теперь кому надо обогатились - всё, можно остальным гайки уже обратно начать заворачивать, поднять налоги на мощные автомобили (нечего на джипах кому попало разъезжать), ввести налог и недешевую лицензию на подсобные хозяйства (нечего приторговывать, обогатятся еще), ну и на работе людям платить ровно столько, чтобы хватало от зарплаты до зарплаты в обрез. Ограничения, в СССР по садам ходили проверяющие, кустики пересчитывали, чтобы лишний никто не посадил, сейчас проще сделали - цены на землю подняли до небес. Чего далеко ходить - даже у нас в поселке (который по сути дыра дырой, ни школы, ни храма, ни приличного магазина если чо) приличный участок стал стоить как три московских квартиры (Карл!), т.е. если захочешь расшириться - я не знаю, это кем надо работать и на каком приданом жениться чтобы еще хоть несчастных полгектара купить )))

Такие дела. Ну вот можно набросить для успокоения (или упокоения?) души политических идей, или религиозных. Борьба с гипотетической Америкой, требующая от всех убогой жизни, ну или христианское смирение и копание в славном прошлом, чо. Всё как обычно.
Завсегдатай
Дата: Суббота, 13.03.2021, 18:08 | Сообщение #233
Цитата imyourhope ()
Каждый сам выбирает во что верить, необязательно это привязывать к религии.

интересно, а что делать тем, кто много чего знает, но не имеет возможность верить?
Завсегдатай
Дата: Суббота, 13.03.2021, 23:43 | Сообщение #234
Цитата lleitz ()
Без рефлексии и без мыслей о высоком жить просто нельзя! Это тогда уже получается не Человек а какой-то био-робот с программами жрать/спать/размножатся, сходить посмотреть "чудо" в кинотеатре под попкорн. Идеальный раб и рабочая единица которая не будет задавать вопросы.
 Мне кажется нужно как в дореволюционной России - деление на классы. Одни должны рефлексировать и думать о высоком, задаваться разными вопросами, другим удел трудиццо, ну и попутно жрать/спать/размножаться. 
Если все сплошь будут рефлексировать и ломать голову над филосософскими вопросами бытия, боюсь, цивилизация попросту умрёт от голода и холода. Советский Союз отчасти сгубило то, что львиная часть партии стала больше размышлять над научным коммунизмом, нежели горбатиться в колхозах и на заводах )))
Касаемо религии - есть семинарии, есть всевозможные игумены и метрополиты, вот у них пусть голова и болит о правильности бытия. А остальным не надо строить из себя пророков, выискивая в своих головах идеи от лукаваго. Как говорил один из анимешных драконов "Беспокоиться о разрушениях не нужно. Нужно чинить!" )
Цитата lleitz ()
Многие люди получив деньги возвращаются в родные пенаты и хотят что-то сделать для людей. Я сейчас наблюдаю аналогичную ситуацию когда люди помогают и кидают деньги одному парню в беде, который сейчас на серьезной операции, хотя совершенно этого делать они не обязаны и это на минуточку совершенно обычные люди, работники, для которых каждая копейка не бывает лишней.
В случае бизнеса это достаточно криво всё выглядит. Сначала я сколочу состояние разными нехорошими путями, по меньшей мере спекуляциями и обходом законов, а потом, когда я его сколочу - вот тогда-то я и явлю миру добродетель, буду нести вообще добро и кавай, буду эдаким лучезарным миллионером которым все восторгаются. Подобные сделки со своей совестью достаточно антирелигиозны, это не более чем ярмарка тщеславия.
Те же, у кого каждая копейка на счету - другая каста, но им богатыми не стать, разве только если сам бог резко вмешается в их жизнь, что маловероятно, потому что у религии основное это всё ж загробная жизнь, а не текущая, в которой всё временно. Не знаю.
Цитата lleitz ()
И именно по этому я так критикую воинствующий атеизм который видит перед собой а не очередного живого парня, девушку, ребенка, старика а идейного врага.
Воинствующий атеизм благополучно умер вместе с СССР, то, что сейчас является воинствующим атеизмом - тоже религия, только поклонение идёт не святым и богу, а науке и ученым. Зачастую это поклонение науке идет от обывателей с крайне посредственным образованием, которые даже в школе ну очень многое проспали и прогуляли. Ну и начинается - всемогущее всех спасущее ГМО, илон маск с электромобильчиком за миллионы долларов, пристрелка взрывающимися неспособными без краха приземлиться недоракетами (Нил Армстронг высадившийся на Луне горько плакал бы на них глядя) а-ля артиллеристы на будущую "колонизацию Марса", нанофильтры петрика и прочий распил бабла.
Еще оттягивание от привычных религий связано с иностранной пропагандой, когда усиленно ругают "банальное" российское православие или ислам - привет, жди иностранных проповедников из молодых сект, которые уж конечно паству в Рай поведут и никак не мимо )) Главное аудиторию "отжать".
 
Цитата lleitz ()
Об умерших хорошо или ничего, но это как правило из грязи в князи. Настоящие богатые люди тратят свободное время и ресурсы на своё развитие, практически идеальный путь в жизни, когда все идет на саморазвитие.
В постсоветской России не было не из грязи в князи, потому что аристократия (дореволюционное какое-нибудь дворянство) было истреблено или изгнано, а то, что пришло на их место не более чем удачливые авантюристы, умевшие красиво и вовремя сподхалимничать кому надо. Какие-нибудь серьёзные ученые, действительно поднимавшие науку, уж поверьте, главами НИИ не стали и им (после развала) материальная база и прочие "богатства" бывших НИИ не перепали. Что из себя представляли деятели из поздних советских НИИ я вполне знаю, уж насмотрелся. В лучшем случае это просто спекулянты.
Там в принипе всё было едино - партаппаратчики срослись со спекулянтами и даже ОПГ. На выходе получили что получили, правда современной России повезло тем, что большинство этих деятелей из нашего "мордора" подались в "цивилизованные страны" и уже не вернулись. Так что мы вполне освобождены от их общества и революцию делать не придётся )))
Которые "рулят" сейчас - это скорее купцы, нежели бандиты. Им тоже не до саморазвития, они в бизнесе по уши. В прочем это не так уж и плохо, жаль только своих не так много а больше иностранного капитала, забравшегося сюда "с инвестициями" когда инвестируешь двести баксов и забираешь некислый такой машиностроительный завод, который "по уши в долгах". А потом все сливки с производства утягиваешь к себе за бугор ))) В прочем это уже неинтересно, это почти политика, а не религия.
Цитата lleitz ()
Я вспоминаю своих одноклассников и вспоминаю свою старую неформальную компанию где позерские готы особо не далеко ушли от гламурных блондинок которые хвастались друг перед другом очередной шмоткой купленную на родительские шиши, просто бренды были другими и была другая музыка... О чем с ними сейчас говорить в 2021 году ? Всё одна тема у людей - Л153 Ашан и бухло в нём с пиццей по 50 рублей за кусок. Как будто перед тобой не лбы которым скоро будет тридцать а школота которая хочет наконец-то на вписке попробовать пивас и так нааажжжррраааттьььссяяя. И тебе просто тупо тесно в этой компании и с этими разговорами и ты бежишь к другим людям.
Ну что ж вы хотите, какой уровень зарплат, такие и интересы. Ведь чтобы купить, например, приличный рояль для занятий музыкой нужно ляма два рублей. Чтобы выучить иностранный язык - нужно немало отвалить денег на учебные пособия, словари и желательно репетитора. Хочешь вести бложик на ютубчике про компьютерные игры - изволь купить консоль, мощный комп и оплатить большой трафик инета. Хочешь порассуждать о современной литературе - напоминаю, что новоизданные книги стоят от 700 рублей, а их же не одну надо прочитать. Хочешь авторитетно поговорить о лошадях - купи немаленький земельный участок за несколько десятков миллионов, корма и конюшню. А уж сколько стоят хорошие путешествия - мне лично даже прикидывать страшно ))) Любая отрасль и сфера интересов для нормального плавания в ней требует ОЧЕНЬ значительных капиталовложений, даже современный инкубатор для цыплят, полуигрушечного размера и тот дешевле 25 тысяч рэ не бывает.

Так что тут особо не разгуляешься, любые интересы требуют денег. Так что вот на незамысловатую пиццу хватило, хоть какая-то радость. Кому больше повезло - тот может устроиться в макдоналдс или пиццерию поработать с оборудованием, плитами и печами. А остальные - ну если только бабушка научит готовить или мама, тогда хорошо.

Цитата lleitz ()
Тема про алкоголь на анибоксе у меня оставила очень приятное впечатление, какой там был прекрасный и культурный диалог и это в холиварное время! Вагон уважения тамошним оппонентам.Страна 404 где под корень вырубили многовековые виноградники убив индустрию а потом эти же люди завалили прилавки дешевой водярой а кукуруза и борщевик Сосновского.
Это было чистой воды вредительством, просто кто-то ЗАРАНЕЕ спланировал импорт иностранного вина, а цены на него (если оно более-менее не сивушное) сами знаете какие. Свои виноградники - это надо работать, блюсти технологии, а тут чего - съездил в условный "ашан" за бугром, сгреб там пару фур бухла и прикатил их сюда, цену накинул раз в тридцать ну и молодец, чо. Можно построить "особняков", причем не один для жизни, а много, для количества, а жить всё равно в квартире советского метража, потому что эти "особняки" построены по тому же принципу как и ввезено вино, т.е. стены в полкирпича (12 см), но при этом четыре этажа. Мне доводилось как-то по роду деятельности ломать такие дома - в них с 90х так никто и не жил, они потрескались и стали валиться, в них нельзя было заходить без риска для жизни. Те же, которые были построены чуть понадежней - зимой промерзают адово, там на одно отопление в мороз идёт в районе 70-100 тысяч рублей в месяц. 
Всё потому, что в СССР частного гражданского строительства (за исключением деревень с бревенчатыми избами и печным отоплением а-ля крепостное право или дачных поселков с летними домиками-сарайчиками) не было вовсе и то, что стали лепить - делалось абсолютно бездарно. Сейчас кстати до сих пор полно таких пустующих "коттеджных поселков" ни себе ни людям, абсолютно бесполезные участки с газонами, где даже кур негде держать (не говоря уж о корове или еще чем-то чем владели хотя бы средние крестьяне), с домами, поедающими деньги абсолютно в никуда. И если дореволюционная даже изба с подворьем приносила хозяину хоть скудный, но доход, то современное "ИЖС" - не приносит ни шиша, кроме бесконечных затрат на обслуживание.

В этом отношении мне, признаться, симпатизируют как ни странно попы и их окружение - они как-то "тему" быстро просекли и никогда не отказывались от традиций. Помню первых гусят я покупал именно у родственницы какого-то священника, у них хватает ума если уж строят дом, то так его делать, чтобы он приносил доход, финансовый или натуральный. А не лепить "дорогобохато" горбатый особняк с кучей дыр и без единой курицы и огорода. В этом отношении духовенство куда умнее остального ненищего населения, они хоть стараются на основании проверенных веками правил жить, а не изобретать велосипед без колёс.

Цитата lleitz ()
Коммунисты сначала объявили мораль и всякие устои старыми и не нужными анархизмами. Что-то из Александра Блока - по блуди для души, правда когда в стране появилось просто невероятное количество беспризорников то схватились за голову и начали прикручивать морально-нравственное.
Они очень разные были. СССР не рухнул сразу потому что "буйных", у которых в головах кроме революции и бунта не было ничего - самих потом быстро отправили каналы копать и лес валить, потому что они по инерции как царскую власть не признавали, так и не признали новую, желая вечных гражданских войн. А к власти пришли те, у кого хоть и были суровые замашки, но всё же понимавшие, что нужна созидательная идеология, а не деструктивная. Ну и начали лепить как умели. В основном пошли изобретать "научный коммунизм", частично стали "возрождать" церковь, лепя её из себе лояльных, а остальных уничтожая. А иначе как? На одном деструктиве и бунтах далеко не уедешь, это хорошо разве только если в чужом государстве безобразничаешь, а-ля мигранты в Германии сейчас или негры в штатах.
Цитата lleitz ()
Я как-то не радио Радонеж, но как-то воцерковленные люди которые живут по определенным моральным принципам имеют в разы большей шанс сохранить себя чем человек светский, особенно если на нем лежат поведенческие стереотипы вроде там до свадьбы надо нагуляться, заработать кучу подарков от ухажеров а потом можно и семью. Плюс опять-таки не убираем факт веры, контакт с более высокими сферами, силами.С Богом. Вот зачем ещё и нужна вера. Что-бы быть с Ним.
Вера хороша еще тем, что повышает "предел выносливости" людей, когда знаешь, что бог не даёт крест тяжелее способностей. Другое дело что государства иногда любят натянуть сову на глобус и верой заставлять людей терпеть надуманные сложности, это уже плохо, особенно если это приправлено двойными стандартами, когда богатым можно абсолютно всё, лишь бы купили индульгенцию за деньги, а бедные имеют право только кланяться и молиться.
Завсегдатай
Дата: Воскресенье, 14.03.2021, 15:26 | Сообщение #235
Цитата lleitz ()
Не согласен, по наблюдениям дети из бедных семей часто бывают более развитыми и более умными чем "гугикасики" чьи хотелки сразу же затыкаются конструктором lego с аванс с среднестатистического работника. Но опять-таки есть семьи которые живут в более высокой культуре и соответственно они эту культуру прививают своим детям.Просто к сожалению именно среди бедных много маргиналов которые бьют своих детей и ломают им психику а потом эти дети начинают ломать психику своим одноклассникам.. Как-то общался с одной девушкой из многодетной семьи и это страшно.. Просто сломленной человек которого долбили в детстве за любую провинность. Но тем не менее я видел очень приятные исключения и это радует.
Бедность лишает очень многих возможностей. Я в своё время застал развал СССР, и тогда (с тех условий и нищеты) реально западная цивилизация казалась чем-то почти инопланетным в плане развития. Очень впечатляло американское кино, где работали болгарками и сваркой в гаражах, гоняли на автомобилях и прочее в этом духе. Когда у тебя ничего этого нет под рукой, а есть только на заводе у чужого дяди и то мало - это дико угнетает и зачастую лишает возможности развиваться. Получается эдакий человек из средневековья, которому не было доступно электричество и соответственно не было возможности освоить электроинструмент и ряд технологий. Эти пробелы потом сказываются на мировоззрении, получается абсолютно беспомощное, неспособное наладить свою жизнь существо. Учитывая что советская власть частично "отсекла" от людей еще и старые, дореволюционные технологии, то становится совсем грустно. Человек получается бедным даже если его буквально окружить и завалить бесплатными ресурсами, максимум что он будет в состоянии - перепродавать.
Цитата lleitz ()
Если-бы каждый раз получат по 100 рублей тогда атеист призывает убивать или гнать за веру... Особенно вымораживает когда кто-то начинает демонизировать совершенно незнакомых ему людей, причем тужу молодежь и в итоге от личностей которые по идее должны себе ставить на первое место светскую культуру, саморазвитие и образование просто напросто шарахаешься как от какой-то деструктивной и озлобленной на весь мир секты им лунной призмы. Благо ума хватает не обобщать маргиналов под всю массу людей.Ну или шумиха вокруг pussy riot, где людям ставили ультиматум или отказаться от своих убеждений или стать врагами а потом все спрашивают почему оппозиция у нас не популярна.
Ахаха, ну там еще есть фактор страха. Духовенство иногда "опасно" еще тем, что является самодостаточным звеном, в состоянии даже где-нить на условных соловках (до советской власти) спокойно строить монастырь и не жаловаться на жизнь, всем себя более-менее обеспечивая. Образованных развитых много чего умеющих людей не любят, потому что в условиях конкуренции им проиграют. Это обычное дело, помню с одного аниме-форума меня благополучно попёрли за знание японского языка и привычку "подправлять" некорректные переводы или самому за полчаса переводить что-то с чем другие возятся неделю )) Тоже самое помню было на одном птицеводческом, где некто усиленно доказывал, что я ничего не понимаю ни в чём, человек прям исходил желчью. А потом годы спустя я заглянул и всё встало на свои места - оказывается, у него кур было не больше десятка и жили они у него не более чем в старой собачьей будке, частично забираясь на деревья, чтобы их не сожрала залетная лиса. Еще помню дачный форум где нашелся один борец за моё изгнание, как выяснилось впоследствии, его дача являла собой не более чем советский дощатый полусарай, а бассейн, о котором он много излагал - не более чем вырытая в земле обтянутая пленкой яма, прикрытая поликарбонатной теплицей. Посмотрел я на этот тленчик, и даже уже и ругаться расхотелось, ну о чем с такими людьми уже спорить и чего им доказывать, если у них жизнь в никуда прошла...
Так же и с духовенством, у белого духовенства как правило крепкие семьи, крепкая, вкалывающая по хозяйству жена и такие же дети, очень много живности и огорода, плюс разностороннее образование. Естественно, городского бунтующего хипстера или феминистку-чайлдфри в 30 лет так и не вышедшую замуж подобное раздражает, собственную беспомощность признать такой контингент не хочет, ну и надо попытаться наехать на тех, кто сильнее и умелее тебя. На выходе получается слон и моська.
Цитата lleitz ()
С наукой или без с Горбачевым или без Союз и так-бы прекратил своё существование, советская система себя изжила и стала не эффективной оставив после себя отсутсвие крестьянина с хозяйством как класс с которым люди смогли бы безболезненно пережить развал и себя прокормить.
Ключевая ошибка советских руководителей это то, что они умственно застряли где-то во временах большевизма и раскулачивания, плюс к этому у них еще и появились барские замашки. Получился интересный гибрид, когда некто разъезжает на черных волгах, кушает черную икру, ворует государственные деньги реально чемоданами, и тут же шастает по чужим огородам, высматривая, не посадили ли пролетарии лишний кустик или завели лишнюю курицу, а то не дай бох разбогатеют и станут кулаками и врагами советской власти. С годами это приобрело совсем уж гротескные, карикатурные, идиотские формы, и обычный народ это всё откровенно озлобило, крепостные салтычиху уже так не ненавидели когда-то, как многие советские граждане откровенно не дававшую жить партийную ячейку тогдашнего госаппарата ))

Цитата lleitz ()
"Сколочу нехорошими путями" это как правило уже дикое меньшинство, сейчас особо не по жулишь так-как органы отслеживают все финансовые операции в онлайне и с этим намного строже чем в 90-е, попробуй не заплати налоги с дохода и к тебе приедут.В стране очень много предпринимателей и всяко-разных сильных специалистов.
Последний пример тут показали, рассказали про двух девчонок которые просекли тренд на японский чай маття и стали его завозить и в итоге хорошо так на нем поднялись до своей точки в далеко не последнем месте. ))
Не стану это никак комментировать, ввиду того что не разбираюсь в этих вопросах. И не хочу разбираться. Бог миловал, ни к налоговой, ни к бизнесу, ни к политике я не имею никакого отношения.
Цитата lleitz ()
О советское строительство это что-то с чем-то. Чувствую в панельке то самое качество и мечтаю свалить в более презентабельное место.))
Дело не сколько в городском строительстве, где жильё (изначально) предназначалось исключительно для сна, чтобы спозаранку уходить на работу/учебу и поздно ночью возвращаться. Речь о том, что частного гражданского строительства (за исключением может разве только каких-нибудь уж совсем "генеральских" дач) не существовало как отрасли. Соответственно в 90е встал выбор - или лепить по дореволюционным лекалам (избы, землянки и вот это всё), или брать кальку с "западных стран", втыкая какой-нибудь испанский дом на сваях или калифорнийский каркасник в условия русской зимы со всеми вытекающими из этого последствиями XD, или изобретать всё почти с нуля. Самое комичное, что в 90е учеба в технических колледжах была объявлена как "это такое фу", и все мечтали стать программистами (что они там собрались среди развала экономики программировать до сих пор неясно, но орды голодных программистов мы получили, да-с), или гидами агенств иностранных путешествий (словно у всей страны полные карманы валюты и все прям кинутся путешествовать и этой валютой там сорить). Ну и на выходе квалифицированных кадров для строительства частных домов, ровно как и проектов этих домов, попросту НЕ БЫЛО, от слова совсем. Как результат получили либо гибрид советских дачек с деревенской избой, либо пафосные особняки из дырявого гипсокартона или цилиндрованного тонюсенького бруса 10ки с кучей щелей. Еще многие "додумались" лепить четырёхэтажки их пеноблока, когда по нормам выше 1-2 этажа этот материал как несущий ВООБЩЕ НЕ ПРИМЕНЯЮТ. Ну и кирпич, выстроить высоченную стену толщиной в полкирпича (12 см) это наше всё. А потом начинаются трещины и обрушения.

Цитата lleitz ()
Идея держаться ближе к земле и к хозяйству иногда себя оправдывает, самое главное смотреть без розовых очков на труд в хозяйстве а то я перед глазами имею достаточно негативный пример с переездом из города в деревню которая закончилась практически трагедией у людей.
Хех, так чтобы хозяйство иметь нормальное, нужно здоровье иметь минимум лошадиное, образование разностороннее, и денег кучу, причем без зависимости от этой самой деревни. В противном случае это будет весьма невеселая, тяжкая жизнь, ведущая в никуда. 
Современные же "переезжальщики" - это обычно просто когда берут, продают квартиру, взяв халупу в деревне, и постепенно проедают деньги от этой квартиры. А потом всё заканчивается очень невесело.

Еще сейчас много сект пошло - когда выманивают у людей квартиры, обещая им помещичью сказку, эдакую лучезарную общину безземельных бездельников, которые всё себе прям произведут. А что они там произведут, если они даже в городе работать не хотели - можно даже не питать никаких иллюзий. А потом начинаются - самолечение, самосожжение, жизнь в норах в земле, всевозможные языческие обряды и прочие "развлечения". Суть действа чтобы все побыстрей умерли и не обратились в правоохранительные органы насчет того, чтобы свои квартиры от очередного "пророка" обратно отжать )))

Короче тленчик это всё )))
Завсегдатай
Дата: Понедельник, 15.03.2021, 16:09 | Сообщение #236
lleitz, Было интересно и небесполезно (для общего развития и вообще) вас почитать и пообщаться, но тема и правда значительно ушла далеко в оффтоп, настолько, что я стал терять к ней интерес. Ввиду этого я пока пожалуй переберусь куда-нибудь еще. Тем более что я лично ничего "умного" конкретно здесь уже ни к чему не добавлю, а переливать из пустого в порожнее не хочу.

Я человек достаточно простой, больше склонный к обывательскому мышлению, и философские и религиозные вопросы, если долго их обсуждать - меня переутомляют ))

В принципе, моё отношение к религии чаще сводится лишь к тому, чтобы изредка сходить за упокой почившим знакомым отписать чтобы попы во время службы прочитали, кому-то из живых написать о здравии, поставить свечки перед давно знакомыми и почитаемыми образами в церкви, перекреститься, поклониться и уйти. Изредка, если мне больше повезет придти вовремя - я могу исповедаться и причаститься, но это, к сожалению, редкость.

Поэтому я лично крайне умеренно религиозен.

У нас поселке одно время были идеи построить храм, но, увы, это кончилось ничем, ввиду того что инициативные товарищи по ходу больше деньги хотели собрать, нежели действительно храм построить. Но это были "светские" товарисчи, не имевшие отношения к духовенству. Самому же подобный "проект" поднять мне лично крайне маловероятно, не того полета птица. Как я понимаю, сейчас просто слепить проект и строить храм нельзя, нужно покупать готовый вариант (только), а это (судя по цифрам минимум с шестью нулями) совсем неподъемно. Да и паства здесь навряд ли наберется приличного количества (и качества).
Завсегдатай
Дата: Понедельник, 15.03.2021, 23:42 | Сообщение #237
Взрослые словно дети-сироты
...
Без религии кругозор крайне скуден.
Завсегдатай
Дата: Вторник, 16.03.2021, 02:19 | Сообщение #238
Цитата lleitz ()
К примеру для меня церковь это знакомые люди которые практически своими силами и без бюджета подняли из не бытья древний монастырь
С этого вот места, наверное, было бы интересно, особенно если поподробней. Особенно в плане как чего согласовывалось, возводилось, чинилось и т.п. Вопрос сугубо теоретический (по крайней мере пока), но просто интересно где сейчас производятся колокола, кто ведает проектами реставраций или возведения новых храмов. К примеру, если некая деревня захочет поставить себе храм, какие пути есть осуществления этой идеи, там проект строго новый, работники строго наёмные (специальные) или возможны импровизации по типовым проектам, и существуют ли они.
Я не собираюсь в дьяконы или попы (если чо), но мало ли, вдруг к старости слегка разбогатею и мне взбредет в голову поставить в деревне церковь. Чисто любопытно как это делается и с какого конца к этому подходить. 

Сейчас это неактуально, денег нет ни шиша, ровно как и земли, но мало ли, жизнь долгая, лучше заранее всё знать, вдруг инфа пригодится.

Если в курсе этих вещей, изложите хоть какие-то обрывки как оно там чего вообще. Любопытно.
Завсегдатай
Дата: Вторник, 16.03.2021, 14:55 | Сообщение #239
Цитата lleitz ()
У нас по даче в соседней деревни вроде-бы местные предприниматели восстановили церквушку или часовню, уж не знаю. Так-как это всё дело стоит на другом берегу реки Оки. Если попадется под руку снимок с лета, то скину. Как-то видел картину: разрушенный храм, бурьян, все запущено, зато рядом сельский магазин с бухающий пиво школотой.
Ну, я не совсем про то спрашивал, так-то восстанавливаемые храмы я не раз видел, можно канал "Спас" для этого включить поглазеть. Меня интересовали околоюридические тонкости. В прочем, я со своим любопытством явно сажусь не в свои сани, возможно этим должна церковь "рулить" единолично и не допускать со стороны любопытные носы ))

Как-то они это делают, к примеру водрузили серьёзный храм при министерстве обороны. Вот. Я так и прикидываю - к примеру, есть ряд деревень, есть военная часть, есть земли поселений, земли министерства обороны, ну и среди этого всего возможно было бы "воткнуть" церковь и "сварганить" приход, чтобы всем было удобно (потому что от того места где я живу до храма пилить можно только на машине, ну или пешком топать часов шесть). 

Я не собираюсь переть напролом и чет мудрить, но просто интересовало КАК это вообще на пустом месте делают, с кем решают и т.п. При этом, понятно, можно решить деньгами, одна из нашего поселка поехала куда-то "узнавать", ей сказали - попа выделим, но соберите на церковь (и землю) сами, а это, понятное дело, вопрос десятков миллионов рублей, т.е. дело в случае нас нищебродов практически безнадежное )))

Ну да неважно, не парьтесь, проехали. Бог даст, как-нить узнаю эту информацию, я не верю что прям во всей России подобные вопросы только миллионами рублей решить можно и больше никак. Не настолько у нас люди богатые, а завязываться "на бизнесменов" - дело неблагодарное, местных конкретно бизнесменов по совести посадить легче, нежели о чём-то таком просить )))
Завсегдатай
Дата: Вторник, 16.03.2021, 18:47 | Сообщение #240
Цитата lleitz ()
Всё так. К сожалению у современного общества нет идей. Я был бы только рад если-бы у нас пропагандировали образование, саморазвитие, книги и науки,что-бы люди мечтали стать учеными и изобретателями а не блогерами и женами олигархов а сами атеисты не напоминали бы собой мало адекватных и фанатичных ваххабитов. Про космос или про ракеты я бы с ними поговорил а доказывать что тот "верующий" это прежде всего живой человек, парень/девушка а не идейный враг я уже устал. Да и наверное и не надо, как говориться не мечите бисер, в том числе и бисер разума.

Да... аналогично. От слов устал. Нету толку в них.
Поиск: